主持人：您是怎么发现《清明上河图》真迹的？

    杨仁恺：事实上，当年溥仪准备出逃到日本的时候，他所带的《清明上河图》不是一件，而是三件，在这三件当中，他也不知道究竟哪个是真的。后来他带的这一百多件东西由东北人民银行转给了东北博物馆收藏。1952年清理这批文物的时候，我也去了。当时我正好在东北文化部工作，我记得，当时我到那儿一看，发现工作人员在初步整理的时候，把画得很工细的明朝苏州《清明上河图》的片子选了出来，而真正的《清明上河图》却被放在旁边，没有被选上。

    主持人：在那之前您见过《清明上河图》原作吗？

    杨仁恺：北宋“靖康之乱”以后，《清明上河图》就从宫里流失出来，不知去向了。在那之前我也没有见过原作，只是在文献里看见过。

    主持人：您自己也没有看到过原作，怎么能够知道它是真是假？

    杨仁恺：凭经验嘛。我当时看到几点，就说这是真的。第一点，这幅画的编年没有问题，而且它的内容和《东京梦华录》里的记载是一致的。比如，当时开封的桥是木头桥而不是石头桥。第二点，它是民间的风俗画，风味十足，非常细致，具有宋代国画的时代原貌。而其余那两张仿造的苏州《清明上河图》，一看就是坊间货，内容和历史上的文字记载对应不起来。另外，从画本身的技法以及人物形象所反映出来的东西也有这样那样的缺陷。对于宋朝的那幅原作，多年来我从各种历史资料和文字记载中已经有了一个大致的轮廓，结果，我一看到那张画，想像中的很多细节都和它一拍即合，当时我的眼睛就亮了，忍不住拍案叫绝！我那时候心里非常激动，真没想到，此生我还能看到它的原作！从“靖康之乱”算起，到现在足有八百多年了。

    我只求工作，不想什么报酬

    1922年，17岁的溥仪开始进行一项秘密活动——以赏赐弟弟溥杰为名，将故宫内的字画古籍珍品一包包运出宫外，这就是当年震惊全国的溥仪盗宝事件。这项活动一直持续了11年，盗运出的国宝达千件之多。伪满洲国成立后，溥仪将这些国宝带到长春，放置在皇宫后院的小白楼内。当年从溥仪身上截获的书画珍品虽有上百件，但与伪宫小白楼内存放的国宝相比，不及十分之一。1945年，日本战败后，溥仪潜逃，小白楼被伪军据守，除了当年经管的极少数人知道楼内存放着国宝外，值勤人员一概不知底细。为了追回这批国宝，在长春市公安局的协助下，杨仁恺开始了异常艰辛的清查工作。

    杨仁恺：：1952年，在东北老百姓中间出现了一些民国书画和古代善本书，东北局及时注意到了这个问题，希望能把这些东西收购上来，不至流失，于是我就被派到了长春做这项工作。当时我们成立了一个专门机构，叫做长春伪宫文物清理小组。我们做这项调查工作，经常要到监狱里去，调查那些被关押的国民党官员、当年长春伪宫的人以及旧社会文物商店的人，一个一个地调查询问。我们还制定了相关的文物征收办法，经东北局批准后实施下去，这样就把社会上一些人手头有的资源征收了上来，当时发现不少东西。

    溥仪离开长春之后，伪国兵接管了小白楼，日本投降后，小白楼又由满洲国的伪军接管了。后来我们了解到，这些伪军中有一个叫金香慧的班长，是他发现皇宫小白楼里有宝贝。因为这些东西可以卖钱，所以当时一下子就被抢光了。具体有多少文物现在也弄不清楚了，大体估算总会有一千来件。后来这个名叫金香慧的人到银行当了职员，我们找到了他。

    他说他当时也不了解情况。有一次，他从小白楼的窗户往里一看，发现里边堆放着一个一个的木箱子，好像藏着什么东西，他就偷偷跑进去把箱子打开来看，这一看就发现了那些宝贝。金香慧曾经在学校当过老师，他粗懂这些东西，于是就动了偷的念头，而且他偷得最多。当时金香慧是警卫班长，他去做那些事，下面的人怎么会看不见呢？于是你拿我也拿，最后就形成了哄抢，结果好多国宝都被抢破了、撕坏了。

    金香慧把东西从伪皇宫拿出来之后，就存放在当律师的亲戚家。后来我们从律师那儿找回来好几十件文物。在这之前有几件文物已经被这个律师卖掉了，我们跟他说，你只要把剩下的文物交出来，先前卖文物得的那些钱，我们就不追究了，只要把现有的东西拿出来就可以了。

    主持人：他卖出去的那些文物后来追回来了吗？

    杨仁恺：卖掉的也就没办法了。有一件他卖到了上海博物馆，不过数量很少。

    主持人：您当时用什么办法让那些人说出文物的去向？

    杨仁恺：开始做这个工作很难，这些人要么是不肯说，要么就是隐瞒。我说服他们，也就是交代政策。另外当时东北局纪律检查委员会，出台了一个关于处理伪满洲国遗失文物的奖励办法，规定了哪些文物交上来应该奖励，哪些文物必须要追回。因为当时这些文物不是持有人买来的，纯粹属于不义之财，所以必须交给国家。那个律师属于态度好的，他交上来了几十件东西。另外我记得还有一个姓杨的小旅店老板，不少外地兵抢出文物后就交由他拿出去变卖。后来我们找到他调查，他不肯认账，其实由他经手卖了不少。

    主持人：听说当时有一件很著名的文物，叫《万岁通天帖》？

    杨仁恺：对，当年国民党的东北军事长官郑洞国很喜欢文物，东北民主联军进入长春的时候，他把《万岁通天帖》拿出来交给我们部队。《万岁通天帖》很有意思，武则天当大周皇帝的时候，王羲之的后人——当时的宰相王方庆——把王羲之、王献之等人的书法作品收集起来献给了武则天，武则天说，这是你家祖宗的东西，我怎么能要，于是她下令用硬黄纸双钩拓摹复制了一份，就把原件退还给了王方庆。这件作品后来经过很多周折，落到了北京故宫，是溥仪从故宫把《万岁通天帖》偷到了长春。后来我做了这本法帖的鉴定工作，之后就藏在我们博物馆里了。

    《万岁通天帖》是王羲之一家几代人的法书作品，所以又叫《王氏一门书翰》。王羲之已经没有真迹传世了，现在传世的都是钩填本。《万岁通天帖》是一千多年前留下的，上面有王方庆的题字，而且还有武则天文字改革时期的文字，所以非常珍贵。